Yritysten pride-väriset logot
Tässä avoin kirje niille yrityspäättäjille, jotka ovat muuttaneet logonsa tällä viikolla pride-väreihin.
– Pikkaisen ihmettelin logonne muuttamista pride väreihin. Eihän siinä tietysti mitään, jos muutatte asiakkaidenne algoritmit, hakusanat, uudelleenohjaukset jne sillä tavalla, että jos esim. yrityksenne mainoksen klikkaa nainen, niin seuraavaa naisille suunnattua mainosta ei voi nähdä, ennenkuin mies on klikannut. Tasa-arvo meinaa nääs tasa-arvoa. Yksi klikki naisille, yksi miehille. Algotrimit on siis muutettava tasa-arvoiseksi. Myös meille heteroille.
Hyvä on kysyä myös, kuinka tämä pride viikko ajaa esim miesten tasa-arvoa? Huoltajuuskiistat menee 90% naisten eduksi, avio/avoliitossa oleva mies ei voi osallistua päätökseen tekeekö vaimo arbortin vai ei. Se voidaan tehdä puolisolta salaa. Kuinka Seta ja pride viikko tekee tasa-arvotyötä esim. juuri noissa asioissa? Ei mitenkään. Kuinka pride viikko on huolissaan homomiesten lastensaanti ongelmasta. Miehille ei tietääkseni voi tehdä keinohedelmöityshoitoja. Meillä ei ole lakia, joka mahdollistaisi sijaissynnyttäjät. Se siitä tasa-arvosta.
Kuinka pride viikko ajaa esim tällä viikolla islaminuskoisten naisten/miesten asiaa maassamme. Suomessakin heitä asuu 40-50.000. Islamin mukaan homouden harjoittaminen tarkoittaa kuolemantuomiota. Kuinka tämä tasa-arvoisuus näkyy kulkueissa ja banderolleissa? Tai kuinka islamin miehen oikeus ottaa 4 vaimoa ja 40 sivuvaimoa tukee tasa-arvoa? Mitä pride viikko tekee noiden úsein lapsena naitettujen tyttöjen eteen? Suomessakin on monia miehiä, joilla on järjestettyjä vaimoja. Voisin toki jatkaa luetteloa vaikka kuinka pitkälle, mutta jääköön tähän. Siis tasa-arvo Setan ja priden mukaan ei merkitse mitään todellista tasa-arvoa vaan heidän tasa-arvo on yhden asian tasa-arvo.
Se mitä pride viikko väittää tekevänsä ei ole lainkaan totta. Tämän viikon pääteema on muuttaa translaki sellaiseksi, että 12-vuotias ja siitä ylöspäin saa itse päättää onko mies vai nainen. Nykyisen lain mukaan ihmisen tulee olla täysi-ikäinen. Voitko kuvitella, että alle 18 ei voi ostaa tupakkaa, käydä äänestämässä tai ostaa olutta, mutta on tarpeeksi viisas päättämään että sukuelimeni tai rinnat pois ja tilalle jotain muuta.
Se että kirkko mukana on grande katastrofi. Seta pyrkii muuttamaan säännökset sellaiseksi, että kirkko joutuu vihkimään homo/lesboparit. Ruotsissa kävi näin ja Suomi tulee perässä. Minun näkemykseni mukaan kirkkoa johtaa Seta ei Jumala. Mutta koska en kuulu kirkkoon ei asia sen syvemmin hetkauta.
Mielestäni tällä viikolla Finnairin, Fazerin ja kaikkien muiden tulisi olla omia itseään. Olemalla oma itsensä edistää tasa-arvoa kaikkien parhaiten.
Unohdit Alkon. Kirkon onneksi muistit. Eli juodaan viinaa ja veisataan virsiä ihan homona. Ja löysätään vähän pipoa.
Ilmoita asiaton viesti
Unohdit Alkon. Kirkon onneksi muistit. Eli juodaan viinaa ja veisataan virsiä ihan homona. Ja löysätään vähän pipoa.
Ilmoita asiaton viesti
Jokaisen ihmisoikeustapahtuman tarkoituksena ei ole joka ainoan ihmisoikeusasian edistäminen samalla kertaa. Pride sattuu olemaan tapahtuma, joka keskittyy HLBT-ihmisten oikeuksiin.
Vähemmistöviha, uskonnollinen tai muu sellainen, ei ole mikään ihmisoikeus, eikä suvaitsevaisuuteen kuulu suvaitsemattomuuden suvaitseminen, vaikka jotkut toisin kuvittelevatkin.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko siis varma että islaminuskoisten joukossa ei ole yhtään hlbt ihmistä, tai ortodoksikirkossa. Jos kerta edistetään hlbt ihmisten oikeuksia yleensä, eikö kannattaisi myös viedä tasa-arvoa eteenpäin etenkin siellä, missä heillä ei ole mitään oikeuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Meillä Suomen ort. kirkossa on kyllä aivan kelvollisesti oikeuksia, kiitokset vain tekopyhästä huolenpidosta.
Ilmoita asiaton viesti
Millois ortodoksikirkko hyväksyy naispappeuden ja ryhtyy vihkimään saman sukupuolisia avioliittoon? Onko ort.kirkossa haettu jo ennakkitapausta? Onko siis tämä tekopyhää huolenpitoa. Tiedät itsekin, että sitä ei tule tapahtumaan, ei myöskään katolisessa kirkossa.
Ilmoita asiaton viesti
En minä tiedä tuleeko tapahtumaan vai ei. Varmaan ensimmäinen edellytys on, että naiset haluaisi papeiksi, ja toinen, että jotkut haluaisi naispuolisia pappeja.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka halusi ev.lut. kirkkoon? Eivät kai kreikkalaiskatoliset voi olla niin paljon eri rotua?
Ilmoita asiaton viesti
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013032916842482
Hyvin alistava kulttuuri on kyseessä. Kuten tässäkin todetaan halukkuutta on ollut, mutta jyrätty.
Ilmoita asiaton viesti
Kreikkalaiskatoliset kutsuvat itseään ortodokseiksi eli puhdasoppisiksi. Tässä tapauksessa tuo nimi on ansaittu.
Ilmoita asiaton viesti
Ulkopuolisena on helpompi ymmärtää ”puhdasoppisuutta”, kuin ajan hengessä muuntumista. Jos uskonnollinen oppikunta pitää jumalaansa kaikkivaltiaana, ja sen myötä kai erehtymättömänä, miten heidän jumalansa lait voisivat sitten olla muuta kuin muuttumattomia, maallisen yhteiskunnan kehitysvirtauksista riippumatta?
Ilmoita asiaton viesti
On kyllä olemassa myös oikeasti kreikkalaiskatolisia kirkkoja, jotka siis pitävät johtajanaan Paavia. Ukrainan pääministerinäkin toiminut Arseni Jatsenjuk kuuluu sellaiseen. Näiden uniaattien tasa-arvokannoista en ole tarkemmin selvillä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_kreikkalais…
https://fi.wikipedia.org/wiki/Idän_katoliset_kirkot
Ilmoita asiaton viesti
Olen itse kasvanut ja elänyt huomattavan osan aikuiselämästänikin homona erittäin homovastaisessa kultissa (Jehovan todistajat), joten nuo ongelmat ovat minulle kaikkea muuta kuin vieraita. Kieltämättä taikauskoon perustuvaan homo- ja transvihaan tulisi puuttua huomattavasti nykyistä napakammin, mutta jos edistetään tiettyihin vähemmistöihin kuuluvien asiaa yleisesti, eikö viesti tule silloin lähetetyksi myös suvaitsemattomille uskonnoille ja niiden vankeina oleville vähemmistöjen edustajille?
Ilmoita asiaton viesti
Vaikkapa Jehovan todistajatkin ovat tietenkin vähemmistö. Jos nyt yhden vähemmistön edustajalla kuuluu olla oikeus leimata toisen edustajat esim. taikauskoisiksi, eikö silloin ole hyväksyttävä myös päinvastaiseen suuntaan tapahtuva julkisyntisiksi tms. leimaaminen? Molemmathan kuuluvat ajatuksen- ja sananvapauden piiriin: näin todella ajattelemme, joten meillä on subjektiivinen oikeus jakaa ajatuksiamme vapaasti toisillekin. Muutoinhan eläisimmekin jonkinlaisessa ”yhden totuuden totalitarismissa”.
EDIT: Eikähän Suomessa kenelläkään ole mitään velvoitetta elää minkään lafkan vankina: kukin saa lainsäädäntömme mukaan kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhteisöön.
Ilmoita asiaton viesti
Jokaisen ihmisoikeustapahtuman tarkoituksena ei ole joka ainoan ihmisoikeusasian edistäminen samalla kertaa. Pride sattuu olemaan tapahtuma, joka keskittyy HLBT-ihmisten oikeuksiin.
Vähemmistöviha, uskonnollinen tai muu sellainen, ei ole mikään ihmisoikeus, eikä suvaitsevaisuuteen kuulu suvaitsemattomuuden suvaitseminen, vaikka jotkut toisin kuvittelevatkin.
Ilmoita asiaton viesti
Entiedä onko mul ”vääriä” kavereita mutta kaikki ne kauhistelee tuota pride vouhotusta .
Ihmisil on vaikeita taloudellisia ja terveydellisiä ongelmia pärjäämisessä jne . Suomen syntyvyys on täydellinen Katastrofi ..
Niin me ihmettellemme miksi koko yhteiskunta pitää just tuon aiheen toitottamiseen valjastaa ?? Nostaa jalustalle tuo aihe .
Emme ymmärrä .
Ilmoita asiaton viesti
Ricky Gervaisin lohkaisu sopii tähän hyvin: ”Remember, if you do a good deed, some fuckwit will always ask why you’re not doing a different good deed. They’ll be doing nothing of course.”
Tarvitsetko käännösapua?
Ilmoita asiaton viesti
Niin kenen onko enemmistön mielestä ”hyvä teko” ?
Ja syrjintää vastaan marssivat jne .. Ja sit jos kyseenalaistaa kun ei ymmärrä niin saa raivoa osakseen . Törkeetä SYRJINTÄÄ ihka omasta mielipiteestä .
Ilmoita asiaton viesti
Mielipiteiden ja väitteiden pitäminen huonoina ja tyhminä ei ole syrjintää.
Mikä ihme siinä on, että nyrkkiä pitää puristella taskussa ja kavereille mutista, mutta silti mitään ei itse voi tehdä? Ja samalla pitää syyttää ja leimata niitä, jotka eivät vain vätystele ja ruikuta, vaan lyöttäytyvät yhteen ja pistävät haisemaan.
Ja muuten: yksi kesätapahtuma, olkoon vaikka kuinka vakiintunut, julkisuutta saava ja isokin, ei ole koko yhteiskunta.
Lopetapa Timo kitinä ja kerro ihan suoraan, miten haluaisit järjestää seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asiat? Mitä heille pitäisi tehdä, että sinä ja kaverisi, jotka olette kovin varmoja siitä, että olette enemmistön asialla, olisitte tyytyväisiä? Pitää olla hiljaa kaapissa? Hirttäjäisiä nostureihin? Mielisairaalaan koko sakki? Kemiallinen kastrointi? Kansalaispartiot metsästämään homoja?
Ilmoita asiaton viesti
E.M:”Mielipiteiden ja väitteiden pitäminen huonoina ja tyhminä ei ole syrjintää.”
Ehkä minä voisin ottaa sen tarjoamasi käännösavun vastaan. Minusta tuo ”some fuckwit” tuossa kommentissasi Auniolle, ei jotenkin istu tuohon mielipide/väite-jutskaan, mitä toitotat tuossa. Tai sitten oma englannin opetus on jotain kertonut minulle väärin. Kerrotko siis miten se kääntyy ja eritoten, kehen se kohdistuu.
En ole Timo, mutta vastaan kuitenkin sinulle ja kysyn puolestani että; miksi Timon, tahi minun pitäisi järjestää näiden asioita jotenkin? Jos meidän heteroidenkin ”pitää panna haisemaan” ja alkaa järjestää paraateja kaduilla. Mitähän siitäkin seuraisi. Mikä muuten siinä on vaikeaa, että meistä jotkut ovat saaneet toisenlaisen kasvatuksen, meistä toisilla on toisenlaisia arvoja, meistä jotkut nyt vaan ovat sellaisia ettei ihan mikä hyvänsä ole soveliasta/hyväksyttävää. Sen sinä nyt vaan joudut nielemään, haluaisit tahi et. Jatka siis kitinääsi ihan rauhassa.
Ilmoita asiaton viesti
Joku molopää voisi olla sopiva käännös.
Järjestä toki Kalervo heteroparaati, toimi äläkä spekuloi. Siitä vaan. Tuskin vastustus olisi sen kummempaa kuin mitä Pride on saanut osakseen. Kaasuhyökkäyksen ja jeesusmarssin sijaan vastassa saattaisi olla naurua.
Tuo loputon ”entäs jos” ja ”mitähän siitäkin tulisi”on kyllästyttävää ja noloa vässyköiden uhoa.
Ja minusta on todellakin koko yhteiskunnan asia järjestää vähemmistöjen asema asiallisesti, ei reilussa yhteiskunnassa saa olla ”meitä” ja ”noita”.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan näitä jo ollutkin, suorastaan suurenmoisella sukseella:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000660468.html
Ilmoita asiaton viesti
Heh. Suurena optimistina haluan tietenkin uskoa, että Kalervon salainen haave heteroparaatista ei sisällä yhtikäs mitään ideaa vähemmistöjen vastustamisesta, vaan se olisi vain iloinen karnevaali.
Ilmoita asiaton viesti
”… ei reilussa yhteiskunnassa saa olla ’meitä’ ja ’noita’.”
– Mutta toisinajattelijoitaan sopii silti nimitellä ”molopäiksi”?!
Ilmoita asiaton viesti
”Mitä heille pitäisi tehdä, että sinä ja kaverisi, jotka olette kovin varmoja siitä, että olette enemmistön asialla, olisitte tyytyväisiä? Pitää olla hiljaa kaapissa? Hirttäjäisiä nostureihin? Mielisairaalaan koko sakki? Kemiallinen kastrointi? Kansalaispartiot metsästämään homoja?”
Sama tekniikka kun joku keskustelee maahanmuutosta vähänkin kriittisesti .
” Eli olette natsi . Kavereitten kans olette hitlerin jälkeläisiä .Haluaisit uuniin työntää maahanmuuttajat , niinkö !!”
En minä ole vastustanut prideä . Kait nyt erinäkökulmista viattomasti saa keskustella ilman raivon kohteeksi joutumista ..
Ilmoita asiaton viesti
.
Ilmoita asiaton viesti
Vastaa vain kysymyksiin. On niin kyllästyttävää, kun jotkut varaavat itsellen oikeuden vain valittaa ja känistä. Olisi paljon kiinnostavampaa tietää, miten asioiden pitäisi olla, kun ne nyt ovat jonkun mielestä huonosti.
Päivi Räsänen sentään oli tavallaan reilu ja avoin paljastaessaan haaveensa kuolemasta homoille.
Ilmoita asiaton viesti
”Päivi Räsänen sentään oli tavallaan reilu ja avoin paljastaessaan haaveensa kuolemasta homoille.”
– Viite?
Ilmoita asiaton viesti
Meinaatko, etteivät mainitsemasi ongelmat ole koko ajan esillä? Miten se, että edistetään myös seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksia, on keneltäkään pois?
Ilmoita asiaton viesti
”Edistetään myös” …
Kun fakta on jotta syntyvyyden romahdus on jo katastrofi Suomessa .
Aivan loogisesti mun mielestä varmaa on että mitä enemmän prideä tuutataan sitä pahempi katastrofi syntyvyydestä tulee Suomelle ..
Mutta joo samapa tuo . Yks lysti .Se siitä .
”Lopetapa Timo kitinä” no niin tuossa syrjivästi kitisijäksi leimasit minut .
Okei olen vammanen en ymmärrä .
Ilmoita asiaton viesti
Voi Herra Jeesus. Uskotko nyt ihan tosissasi, että mitä vähemmän homojen oikeuksia edistetään, sitä useampi homo muuttuu maagisesti heteroksi? Jotain rajaa nyt taas.
Ilmoita asiaton viesti
Timo Aunio (http://jukkatuunanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277…):
———————————————————————————–
Entiedä onko mul ”vääriä” kavereita mutta kaikki ne kauhistelee tuota pride vouhotusta .
Ihmisil on vaikeita taloudellisia ja terveydellisiä ongelmia pärjäämisessä jne . Suomen syntyvyys on täydellinen Katastrofi ..
Niin me ihmettellemme miksi koko yhteiskunta pitää just tuon aiheen toitottamiseen valjastaa ?? Nostaa jalustalle tuo aihe .
Emme ymmärrä .
———————————————————————————–
(koko puheenvuoro)
Tästä puheenvuorostahan tämä keskusteluhaara alkoi, ja siitä pitäisi tulla selväksi, että kysymys on kaiken aikaa ollut perustavasti siitä, mitä tiedotusvälineet toitottavat, mitä taas vähättelevät. Näin ollen voikin kysyä Pajalalta, uskooko hän ihan tosissaan Suomen syntyvyyskriisin (sekä ihmisten talous- ja terveysongelmien) ratkeavan sillä tavalla, että pääministeri kerää myönteistä julkisuutta osallistumalla pride-tapahtumiin, ja, ellei usko, niin olisiko kohtuullista raivata mediassa enemmän tilaa yhteiskuntamme perustavien ongelmien käsittelylle tiettyjen ”vakivähemmistöjen” jatkuvan esilläpitämisen kustannuksella.
Ilmoita asiaton viesti
Joka uskoo liian p i e n e e n syntyvyyteen, uskoo varmasti yksisarvisiinkin. Tai apostoliseen uskontunnustukseen.
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa kommentissa oli mm. se vika, että siinä siirryttiin asiaa koskevasta keskustelusta henkilöön kohdistuvaan hyökkäykseen (argumentum ad hominem).
Itse asian osalta voisin kysyä, mihin vuoteen mennessä toivoisit kansamme kuolleen sukupuuttoon. Niinhän on saadun tiedon mukaan näillä luvuilla käymässä – eivätkähän kuolleet sitten enää järjestä mitään pride-kulkueitakaan.
Ilmoita asiaton viesti
En tosiaan välitä, mihin vuoteen mennessä kansanne kuolee sukupuuttoon. Meillä tavallisilla pirkanmaalaisilla ei ole siinä mielessä hätää, kun kuulumme samaan lajiin melkein kahdeksan miljardin muun kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos kansa on kuolemassa sukupuuttoon, kyseisessä valtiossa harjoitettu politiikka ei ilmeisestikään ole voinut olla onnistunutta. Ellei sitä käydä korjaamaan, vaikka seuraukset jo ovatkin tiedossa, koko julkisessa yhteiskunnassa (hallituspoliitikoissa, valtamedioissa, työmarkkinaosapuolissa) on jotain aivan perustavasti vialla. Ylpeilykulkueissa poseeraus on tällöin pelkkä piste i:n päällä (tai huutomerkki äsken sanomani perään).
Ilmoita asiaton viesti
Runollinen rasismisi on omalla tavallaan ymmärrettävää, mutta asiakeskustelussa voisimme käyttää sanaa ”sukupuutto” sen oikeassa biologisessa merkityksessä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuutto
Ilmoita asiaton viesti
Tämä ei ole mitään biologista vaan poliittista keskustelua, joten vaatimasi ”oikea biologinen merkitys” sopii tähän yhtä huonosti kuin jos joku vaikkapa ”harmonisesta yhteiskuntakehityksestä” puhuttaessa vaatisi harmonia-sanalle sen ”oikeaa musiikkitieteellistä merkitystä”; rasismisyytöksesi menee metsään siksikin, että varsinainen poliittinen rasismi elintilavaatimuksineen ja ”vahvimman eloonjäämisineen” on johdettavissa Darwinin ajatteluun, mutta, kuten hyvin tiedätkin, olen itse antidarvinisti. Edellispuheenvuorossani en (tietenkään) viitannut mihinkään rotukäsitteeseen, vaan kyseessä on aivan yleispätevä kannanotto, joka sopii mihin yhteiskuntaan hyvänsä sen väestön geneettisestä jakaumasta mitenkään riippumatta. Uskoakseni järkesi ja yleissivistyksesi sitä paitsi riittää aivan mainiosti tajuamaan kaiken tämän.
Ilmoita asiaton viesti
Millä tavalla luulet voivasi puhua sukupuutosta ”väestön geneettisestä jakaumasta mitenkään riippumatta”. Ajatteletko Kalevalaa, Edelfeltin tauluja ja Pekka Tiilikaisen selostuksia lisääntyvinä tai unohtuvina meemeinä tai jotain sellaista?
Ilmoita asiaton viesti
No, rautalangasta sitten: sukupuutosta voi puhua, kun jokin (esim. ihmisistä koostuva) suvullisesti lisääntymään periaatteessa kykenevä populaatio ajan mittaan lakkaa olemasta siitä syystä, että vanhat kuolevat pois eikä jälkeläisiä enää ole (tässä mielessä on mahdollista puhua vaikkapa erinäisten antiikin ajan gnostilaissävytteisten lahkojen sukupuutosta: [suvullinen] lisääntyminen oli jäseniltä kielletty [sen ajateltiin sulkevan vapaita ihmissieluja ”ruumiin vankilaan”] eikä uusien rekrytointikaan onnistunut, joten niiden kannattajakunta hävisi ajan mittaan olemattomiin – ei kääntymällä toisiin ajatuksiin eikä vainojen, tautien tai ympäristökatastrofien näännyttämänä vaan aivan itse aiheutetun sukupuuton uhrina). Tällainen sukupuutto-käsite on siis aivan yleispätevä eikä ota kantaa esim. kyseisen populaation jonkinlaiseen perimmäiseen paremmuuteen tai huonommuuteen johonkin muuhun populaatioon verrattuna, ei sinänsä edes tällaisen tapahtumasarjan torjuttavuuteen tai toivottavuuteen.
Politiikka taas on määritelmällisesti yhteisten asioiden hoitamista, ja niitä hoidetaan aina jonkinlaisen torjuttavuuden ja toivottavuuden puitteissa (asetetaan tavoitteita ja yritetään löytää ja toteuttaa keinoja niiden saavuttamiseen). Jos nyt yhteisiä asioita hoidetaan jossain yhteiskunnassa sellaisella tavalla, että juuri se väestö, jonka asioiden hoitamisesta piti olla kysymys, päätyy sukupuuttoon johtavalle tielle – vaikka kuulemma oli menestyksellisesti tavoiteltu sen kaikinpuolista hyvinvointia ja loistavaa tulevaisuutta – niin kyllä silloin poliitikkojen, valtamedian yms. tahojen tuottaman propagandan ja kansalaisten kohtaaman todellisuuden välillä on suunnaton kuilu.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitit siis nimenomaan väestön geneettistä jakaumaa, vaikka ensin kielsit sen. On tietysti hyvä, että ymmärrät puhuvasi todellisista populaatioista, etkä das Volkista.
Mutta, rautalangasta sitten. Mikäs hitto loppujen lopuksi on ”juuri se väestö”, jonka ”asioiden hoitamisesta piti olla kysymys” ja joka ”päätyy sukupuuttoon johtavalle tielle – vaikka kuulemma oli menestyksellisesti tavoiteltu sen kaikinpuolista hyvinvointia ja loistavaa tulevaisuutta”. Tarkoitatko ihan vakavissasi, että esimerkiksi suomalainen lainsäädäntö ja suomalainen kulttuuri kuuluvat vain geneettisesti tietynlaiselle väestölle?
Politiikan, yhteisten asioiden hoitamisen, pitää nimenomaan tavoitella kaikkien kansalaisten hyvinvointia.
Et nyt mitenkään onnistu naamioimaan sitä, että sukupuuttojorinoissa on kyse genetiikasta. Et tietenkään ole ainoa, joka osaa peittää tämän itseltäänkin. Samasta asiasta oli kyse Antti Rinteen omituisissa ”synnytystalkoissa”.
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkään en puhunut ”populaatioista” pelkässä biologisen käsitteen merkityksessä, kun tämä nyt siis ei ole biologian vaan politiikan alaan kuuluvaa keskustelua; juuri niin kuin en ole puhunut ”sukupuutostakaan” sen biologiseen määritelmään rajautuvassa merkityksessä. (Jos et kerta kaikkiaan osaa viestiä [tulkita ja lähettää sanomia] biologian ulkopuolella, sinun ei ehkä ylipäänsä kannattaisi yrittää poliittista keskustelua.) Jo tuon sukupuuttoon kuolleiden lahkojen esimerkkini olisi luullut selvittäneen tämän asian. – No niin:
populaatio
(1) väestö, asukkaat; ihmisjoukko, ”popula”
(2) biologiassa tietyllä alueella elävät tietyn lajin yksilöt
(3) perusjoukko, samanlaiset ja kokonaisuuden muodostavat oliot (tilastotieteessä)
(Sivistyssanakirja : nykysuomen opas; WSOY, 2003, s. 374)
Demokratiassa eli kansanvallassa (Suomen perustuslaki, 2 §, 2 momentti) – tämäkin pitää nyt sitten vääntää rautalangasta – lähdetään nimenomaan ”kansan” (kreikaksi δήμος [deemos], saksaksi das Volk) käsitteestä, ei mistään geneettisistä jakaumista: ”Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.” (Suomen perustuslaki 2 §, 1 momentti : https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)
Käytännössä tämä tarkoittaa siis sitä, että valtiollinen valta Suomessa kuuluu äänioikeutetuille kansalaisille ja että nykyhetken alaikäisinä äänioikeudettomat kansalaiset kuuluvat hekin kyseiseen kansaan: heillä on äänioikeuteen ja vaalikelpoisuuteen subjektiivinen oikeus, joka aktivoituu automaattisesti täysikäisyyden myötä. Muut kuin Suomen kansalaiset eivät Suomen kansaan (juridis-poliittisessa merkityksessä) kuulu, ja Suomen politiikan onnistumista tai epäonnistumista on mitattava nimenomaan Suomen kansan yhteisten asioiden sujumisen tai tökkimisen näkökulmasta – Suomi ei ole koko maailma, eikä Suomen kansaan kuulu koko ihmiskunta. Tässä siis nimenomaan ei ole kysymys mistään biologisista laji- tai muistakaan ryhmäkäsitteistä vaan juuri politiikasta, juridiikasta ja yleisestä todellisuustajusta.
Rinteen ”synnytystalkooaloitteessa” vikana ei ollut tavoite vaan keino: hän yritti näin ulkoistaa vastuun kansallisesta sukupuuttosuuntauksesta poliittisilta (ja muilta yhteiskunnallisilta) päätöksentekijöiltä yksityisille kansalaisille. Todellisuudessa täkäläinen sukupuuttokehitys johtuu kuitenkin ennen muuta yhteiskunnan kokonaisuudesta: luonnollinen lisääntyminen on tässä maassa (ainakin valtaosalle kantaväestöä) tehty liian haasteelliseksi, ja vastuussa ovat vallanpitäjät. Tätä voi verrata siihen, että erinäiset eläinlajit ovat tunnetusti erittäin huonoja lisääntymään ”vankeudessa”. Demografinen taantumamme osoittaa meidänkin elävän nyt jonkinlaisessa yhteiskunnallisessa vankeudessa, josta vapautuminen olisi kansallemme (ks. määritelmä edelliskappaleesta) ihan kirjaimellisestikin elämän ja kuoleman kysymys.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärrän kyllä, mitä luulet ymmärtäväsi. Millä perusteella siis näet pienintäkään viitettä siitä, että Suomen kansalaisten Suomen kansa olisi jotenkin kuolemassa sukupuuttoon? Kyselit jopa minulta arviota, milloin luulen itse selviönä pitäväsi sukupuuton tapahtuvan.
Minulla on vain yksi lapsi ja kaksi lapsenlasta. Eiköhän näillä pärjätä, koska nettolisääntyminen ja maahanmuutto yhdessä näyttävän pitävän väkiluvusta huolta. Tilaahan olisi useammalle tulla.
Siis mitä nyt voi ”verrata siihen, että erinäiset eläinlajit ovat tunnetusti erittäin huonoja lisääntymään ”vankeudessa””? Das Volkin, herrakansan, huolestuttavaa menestyksen puutetta? Toistan, etten välitä vähääkään, mikä voisi kansallenne olla elämän ja kuoleman kysymys, kun meidän pirkanmaalaiselle ja suomalaiselle kansallemme sellaista ongelmaa ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Väestöasioistamme voi lukea vaikkapa tuolta (ja lisätietoa on nettiaikana helposti saatavissa): http://archive.is/0uT5u
Tämä on myös vastaus kysymykseesi: ”Siis mitä nyt voi ’verrata siihen, että erinäiset eläinlajit ovat tunnetusti erittäin huonoja lisääntymään ’vankeudessa”?”
Muistin virkistämiseksi otteita asiaa koskeneesta tähänastisesta keskustelustamme:
P.K.: ”… voikin kysyä Pajalalta, uskooko hän ihan tosissaan Suomen syntyvyyskriisin (sekä ihmisten talous- ja terveysongelmien) ratkeavan sillä tavalla, että pääministeri kerää myönteistä julkisuutta osallistumalla pride-tapahtumiin, ja, ellei usko, niin olisiko kohtuullista raivata mediassa enemmän tilaa yhteiskuntamme perustavien ongelmien käsittelylle tiettyjen ’vakivähemmistöjen’ jatkuvan esilläpitämisen kustannuksella.”
J.-P.V.: ”Joka uskoo liian p i e n e e n syntyvyyteen, uskoo varmasti yksisarvisiinkin.”
P.K.: ”Itse asian osalta voisin kysyä, mihin vuoteen mennessä toivoisit kansamme kuolleen sukupuuttoon. Niinhän on saadun tiedon mukaan näillä luvuilla käymässä – eivätkähän kuolleet sitten enää järjestä mitään pride-kulkueitakaan.”
J.-P.V.: ”En tosiaan välitä, mihin vuoteen mennessä kansanne kuolee sukupuuttoon.”
P.K.: ”Jos kansa on kuolemassa sukupuuttoon, kyseisessä valtiossa harjoitettu politiikka ei ilmeisestikään ole voinut olla onnistunutta.”
– Tästä on nyt jatkettu viestinvaihtoa, kunnes sitten viime viesti sisälsikin seuraavan disinformaation:
J.-P.V.: ”Millä perusteella siis näet pienintäkään viitettä siitä, että Suomen kansalaisten Suomen kansa olisi jotenkin kuolemassa sukupuuttoon? Kyselit jopa minulta arviota, milloin luulen itse selviönä pitäväsi sukupuuton tapahtuvan.”
– En siis todella ollut kysellyt mitään arviotasi, vaan olin ottanut sinut sanoistasi kiinni: Väestön uusiutuminen edellyttää nollatason ylittävää syntyvyyttä, ja kun kerran mielestäsi syntyvyys ei voi olla liian pientä, niin sukupuuttoahan silloin kannatat (ja tuossahan jo totesitkin asian itsellesi yhdentekeväksi). Et kuitenkaan ole suostunut vastaamaan sanoistasi ja lyömään lukkoon sukupuuttovuositavoitettasi vaan koetat näköjään venkoilla sanomasi unohduksiin ja vääristellä lopuksi koko asian aivan tunnistamattomaksi.
Tämän rinnalla on tietysti pientä se, ettet näköjään ollut edes vaivautunut ottamaan selvää siitä, mistä olin koko ajan puhunut, vaikka tarkoittamani asia on kyllä ollut uutisissa ihan valtamediassakin.
J.-P.V.: ”… nettolisääntyminen ja maahanmuutto yhdessä näyttävän pitävän väkiluvusta huolta.”
– Lähde?
J.-P.V.: ”Das Volkin, herrakansan, …”
– Saksan kielessa ”das Volk” ei tarkoita mitään ’herrakansaa’ vaan aivan tavallista ’kansaa’:
———————————————————————————
(1) kansa; /die Völker Afrikas/ Afrikan kansat
(2) (väheksyvästi) rahvas, tavallinen kansa
(3) väki, kansanpaljous;
/das junge Volk/ nuori väki, nuoret
/das kleine Volk/ pikkuväki, lapset
(4) [muurahais-, mehiläis]yhdyskunta
———————————————————————————
(Studia suomi-saksa-suomi, Weilin+Göös 1999, s. 621)
Luulen muuten, ettei tuo heittosi johtunut sivistymättömyydestä vaan tarpeesta peitellä läntisessä kulttuuripiirissämme esiintyvän rasismin darvinistisia juuria – tässä tapauksessa saksalaisia ja jopa saksan kieltä demonisoimalla. Tämä on nähdäkseni kuitenkin pelkkää epätoivoista viivytystaistelua, kun sanomani asiayhteys on jo hyvin dokumentoitu ja saatettu yleiseen tietoisuuteen (ks. esim. https://apowiki.fi/wiki/Darwin_ja_natsit).
Ilmoita asiaton viesti
Myönnän olleeni epäselvän kohtelias ja puhuneeni ”arvioimisesta”, vaikka kysyit, mihin mennessä ”toivoisin” kansa”mme” kuolevan sukupuuttoon.
Kansat eivät voi kuolla sukupuuttoon. Kulttuuri ja kieli elävät ja kuolevat niiden harjoittajien ja puhujien geneettisestä taustasta riippumatta. Ei ole ”kansaa” muussa mielessä kuin joko 1. geneettisenä populaationa tai 2. kulttuuriyhteisönä.
Mytologinen kansasi on das Volk, jolla on Blut und Boden. Samaa sarjaa kuin yksisarvinen ja apostolinen uskontunnustus. Suomalaisella kulttuurilla ei ole hätää; ja jos joskus hätä tulee, se ei liity syntyvyyteen.
Ilmoita asiaton viesti
Saksan kieltä vastaan minulla ei ole mitään. Eräät 1900-luvun nationalismin tehokkaimmista ilmauksista vain olivat niitä, jotka Itä-Saksa peri Kolmannelta valtakunnalta. Monet Volks-alkuiset wagenit ja polizeit tulevat helposti mieleen. Itä-Saksassahan jatkoi myös Deutsche Reichsbahn, kun Länsi-Saksassa oli Deutsche Bundesbahn. Väitettiin, että 1940-luvun junien DR-leimattua vessapaperia oli niin paljon jäljellä, että nimeä ei voinut muuttaa.
Ilmoita asiaton viesti
Pride pitää kieltää, koska se laskee syntyvyyttä? Selvä homma.
Ilmoita asiaton viesti
”Kun fakta on jotta syntyvyyden romahdus on jo katastrofi Suomessa .”
Ei maailmasta ihmiset lopu kesken.
”Aivan loogisesti mun mielestä varmaa on että mitä enemmän prideä tuutataan sitä pahempi katastrofi syntyvyydestä tulee Suomelle ..”
Millä logiikalla?
Ilmoita asiaton viesti
”Niin me ihmettellemme miksi koko yhteiskunta pitää just tuon aiheen toitottamiseen valjastaa ?? Nostaa jalustalle tuo aihe .”
Pride ei ole valtion säätämä asia. Esimerkiksi markkinataloudessa mukana olevat yritykset ovat tajunneet että on rahasampo signaloitua tämänlaiseksi. Lisäksi vapaassa yhteiskunnassa esimerkiksi mielenosoituksia ja tapahtumia saa järjestää. On esim. Sambakarnevaali jota pidetään joka vuosi julkisissa tiloissa. Itse olen ollut mukaan muutamissa tilaisuuksissa joita miekkailukouluni on järjestänyt.
Näissä systeemi on se, että vapaat toimijat tekee asioita ja niihin menee muita vapaita toimijoita mukaan. Se, että suosiota on paljon kertoo että monia asioita kiinnistaa. Sinulla on siis kavereita jotka ”ei ymmärrä” että ihmisillä on vapaa tahto ja pitävät tärkeänä jotain jota he itse eivät pidä tärkeänä.
Mitäpä tässä voi sanoa?
Että hurraa sinne, sensuristit. Toisaalla varmaan valitatte poliittisesta korrektiudesta mutta sitten olette sitä mieltä että teidän kanssa erimielisten tulee säätää teidän pillin mukaan että mihin omaa aikaansa ja omia yrityksiään valjastavat. Mikä on sensuuria. Ei sitä voi sanoa että jos JOKO (1) homoasiaa ei saa näkyä lainkaan TAI (2) homoasiaa näkyy liikaa (=) niin sitten ollaan sensuroimassa juttuja. Kivat sulle. Me muut eletään demokratiassa ja tehdään mitä huvittaa ja jos se vaivaa ja siitä haluatte nurista niin siitä vaan. Turhaa hampaatonta nurinaa se on. Paitsi jos eletään totalitariassa. Missä yritämme olla elämättä vaikka moni kristitty hurskastelija muuta yrittääkin kaikella valveajallaan.
Ilmoita asiaton viesti
Olisi mielenkiintoista tietää, millaiseen näyttöön tuollainen ”rahasampo”-väite perustuu. Toinen mahdollisuus nimittäin on, että monet yritykset pikemminkin pelkäävät kielteistä julkisuutta ja uskovat ”pride-tuulen mukaan taipumalla” pääsevänsä vähemmällä. Tämä siis muistuttaisi mafia-yhteyksistä tunnettua ”tarjousta, josta ei voi kieltäytyä”, missä keppi siis on iso ja olennainen, porkkana taas nahistunut tai suorastaan olematon.
Tahallaan tai tahattomasti tuo kommentti meni metsään siinä, että siinä väitettiin siteeratussa tekstissä vaaditun jonkinlaista sensuuria; kysehän oli eri asioiden mediassa saamasta painoarvosta. Asiaa voisi havainnollistaa toteamalla, että jos joku Kekkosen ajan toisinajattelija olisi todennut Neuvostoliiton talouden saavutusten kritiikittömän suitsuttamisen saavan tv-uutisissa liikaa tilaa, niin tätä kritiikkiä ei olisi voinut pätevästi torjua syyttämällä sen esittäjän vaativan maahamme sensuuria ja totalitarismia.
Ilmoita asiaton viesti
Entiedä onko mul ”vääriä” kavereita mutta kaikki ne kauhistelee tuota pride vouhotusta .
Ihmisil on vaikeita taloudellisia ja terveydellisiä ongelmia pärjäämisessä jne . Suomen syntyvyys on täydellinen Katastrofi ..
Niin me ihmettellemme miksi koko yhteiskunta pitää just tuon aiheen toitottamiseen valjastaa ?? Nostaa jalustalle tuo aihe .
Emme ymmärrä .
Ilmoita asiaton viesti
”Kuinka pride viikko on huolissaan homomiesten lastensaanti ongelmasta.”
Onko mielessäsi käynyt, että googlatakin voisi, ettei suotta näyttäisi ihan toistaitoiselta äksyilijältä?
https://www.facebook.com/events/sateenkaariperheet…
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä tiedän tapahtuman eikä siinä ole mitään äksyilyä. Lesbonaiset saavat lapsettomuushoitoja yhteiskunnan varoilla. Eikö pitäisi siis säätää laki, että miehille, joilta usein puuttuu kohtu ja munasarjat, tarjottaisiin sijaissynnyttäjäpalvelua. Se että miehet pystyvät adoptoimaan on hyvä, mutta miksi sitten naispareille ei tarjota vain tuota yhtä ja samaa mahdollisuutta, siis vain ja ainoastaa adoptiota. Sehän olisi sitä sukupuolten välistä tasa-arvoa.
Ilmoita asiaton viesti
Sijaissynnytyslaki on ymmärtääkseni työn alla. Malta vielä hetki.
Ilmoita asiaton viesti
Sijaissynnyslakia on puuhattu jo pitkään. Se ei etene sen takia, että myös sen tulisi koskea myös naispareja, siis tasa-arvon takia. Ei voida säätää perustuslain mukaan lakia, jossa syrjitään toista mm. sukupuolen takia. Eli ensin pitää muuttaa perustuslaki, sitten säätää sijaissynnyttäjä laki, joka koskee sekä mies että naispareja. Naispareille ei enää olisi mahdollista saada hedelmöityshoitoja. Juuri tämän takia laki ei voi edetä, koska naisparit tietysti vastustavat sitä. Siis jälleen: hyvästi tasa-arvo ja miesten oikeudet.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä sillä on paljonkin tekemistä tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden kanssa, mutta sen agenda kohdistuu niiden edistämiseen sateenkaari-ihmisten kohdalla Mukana on kyllä intersektionaalisuus, jolloin mukana ovat esimerkiksi vammaisten ja maahanmuuttajataustaisten sateenkaari-ihmisten oikeudet. Ei tämä ole kaiken kaikkiaankaan nollasummapeliä, eikä muiden tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta vailla olevien oikeuksia alas aja.
Toki se ajaa alas syrjijien ja koulukiusaajista aikuisiksi samaa rataa jatkaneiden itselleen katsomaa oikeuttaa jatkaa kunniatonta puuhasteluaan.
Ilmoita asiaton viesti
Lainsäädännön tasolla asiat alkavat olla aika hyvällä tolalla, mutta käytännön tasolla seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat kohtaavat yhä vihaa ja syrjintää, jota viljellään varsinkin uskonnon varjolla. Päivi Räsäsen ”ovat kuoleman ansainneet” -kirjoitus nyt yhtenä tuoreena esimerkkinä. Siksi Pride-tapahtumia tarvitaan myös Suomessa. Toki niillä otetaan samalla kantaa näiden vähemmistöjen oikeuksiin myös kansainvälisellä tasolla.
Vielä vuonna 2010 homot olivat Suomessa eniten väkivaltaa ja sen uhkaa kohtaava vähemmistö. Uudemmista tilastoista en tiedä, mutta tuskin se väkivalta on yhdeksässä vuodessa kokonaan kadonnut.
Ilmoita asiaton viesti
Taitaapa noilla transihmisillä olla aika tavalla vielä lainsäädännöllistä takamatkaa, joskin siinä edettänee jonkinlaisella loikalla tällä hallituskaudella. Syrjimättömyyden toteutumisen kanssa on vähän samoin kuin nopeusrajoitusten, tietynsorttisille kanssaihmisille ne ovat ylivoimaisen vaikeita noudattaa.
Ilmoita asiaton viesti
Varmasti eri tahoilla on parantamisen varaa, tuossa vain vastasin väitteeseen, että tasa-arvo on jo saavutettu eri vähemmistöjen kohdalla – Janhunen voisi jopa lopulta päättää, onko vai ei. Kaiken kaikkiaan tällainen argumentti on kelvoton, näitä asioita ei voi laittaa jotenkin toisiaan poissulkevasti vaakakuppeihin.
Yrittäjillä, eläkeläisillä ja opiskelijoilla on erilaisia toimeentuloon tai byrokratiaan liittyviä katvealueita, mutta esimerkiksi heidän olemassaoloaan tai naimisiinmenoaan ei ole taidettu sentään yrittää kieltää – tällaisia vaatimuksiahan sateenkaari-ihmisille on eräiltä poliittisilta suunnilta esitetty ja vielä vähän aikaa sitten myös laissa myös määrätty. Lisäksi sateenkaarioikeuksia takaavat lait tuottavat pitkässä juoksussa yhteiskunnalle voittoa turhan byrokratian karsimisen ja ennen syrjinnästä työkyvyttömien ihmisten iloisiksi veronmaksajiksi saattamisen kautta.
Janhusen mainitsemista ryhmistä opiskelijat ja eläkeläiset ovat heikossa asemassa niin, että usein kadulle meneminen on nähty tärkeimmäksi keinoksi vaatimusten ajamiseen. Yrittäjät taas ovat verkostoituneet korkealle tasolle niin, että heidän sanaansa kuullaan erittäin suurella painoarvolla kabineteissa.
Ilmoita asiaton viesti
Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen ja oikeuksille ja tasa-arvolle on melko tarkat määritelmät Suomen lainsäädännössä ja Suomen allekirjoittamissa kansainvälisissä sopimuksissa. Syrjintä on melko helppoa määritellä suhteessa näihin.
Ei ole vale se, että
– transihmisyyttä on edelleen väitetty mielenhäiriöksi eräissä piireissä
– homoseksuaalisuus oli rikos ja sitten mielisairaus aina 1980-luvulle saakka
– transvestiittien itseilmaisua rajoitettiin naamioitumiskieltopykälällä vielä 1960-70-luvulla
– samaa sukupuolta olevat ovat saaneet avioliitto-oikeuden vasta hiljan ja sitä vastustetaan edelleen kiihkeästi
– transihmisten ja samaa sukupuolta olevien pariskuntien lasten saantia on edelleen vaikeutettu monin lakikoukeroin
– vielä tälläkin hetkellä transihmisen on osoitettava hedelmättömyytensä saadakseen itselleen kokemansa juridisen sukupuolen. Tästä Suomi on saanut lukuisia huomautuksia kansainvälisiltä ihmisoikeusviranomaisilta.
– sateenkaari-ihmisten syrjintä on kielletty tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuslaeissa, mutta käytännössä näitä kieltoja rikotaan karkeasti alinomaa. Tässä syrjinnässä on ollut olennainen elementti ihmisen kokemuksen kieltäminen monin tavoin.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikkien täälläkin käytyjen keskustelujen jälkeen voimme vain olla onnellisia siitä, että Janhunen ei ole päättämässä siitä, mitä on syrjintä ja mitä on muu ei-niin-mielenmukainen meno.
Syrjintä on määritelty lainsäädännössä melko tarkasti: Yksilö asetetaan hänen jonkun ominaisuuden perusteella heikompaan asemaan tai häntä häiritään ilman lain sallimaa hyväksyttävää perustetta.
Sanavapaudesta oppi ei taida joillekin mennä päähän millään tavalla, mutta siitä ei kai tämän keskustelun tasa-arvohaarassa (#15->) ollut kai puhekaan.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi Janhunen sitten esittää ymmärtämätöntä sotkemalla ”ei nyt mennyt minun mieleni mukaan”-höpinän asiaa sotkemaan?
Ilmoita asiaton viesti
Aika moni ajattelee että sisäpolitiikka on sisäpolitiikkaa.
Toisaalta miten voi olla yhtäläiset oikeudet jos kerran jos järjestää julkisen tapahtuman johon tulee yrityksiä ja ihmisiä mukaan niin että tulee suosittu tapahtuma niin tämä tapahtuma on ”liian suosittu” ja ihmistne pitäisi pitää turpaansa kiinni jotenkin?
Prideä vastaan tehtiin muutama vuosi sitten väkivaltainen kaasuisku. Mikä kertoo että käytännön tasolla (de facto) asiat eivät ole yhtä hyvällä tolalla kuin lain tasolla (de jure).
Jo sinun kommenttisi on evidenssiä sille että ”Mitään tasa-arvoista ole”. Jos ei samaa valitusta ole että kielletään heteroiden avioliittoa juhliva tapahtuma, niin ei ole selvästi käytännön tasolla samat oikeudet.
Ilmoita asiaton viesti
”Kuinka pride viikko on huolissaan homomiesten lastensaanti ongelmasta.”
Onko mielessäsi käynyt, että googlatakin voisi, ettei suotta näyttäisi ihan toistaitoiselta äksyilijältä?
https://www.facebook.com/events/sateenkaariperheet…
Ilmoita asiaton viesti
Mikään ei kai estä sinua toimimasta islaminuskoisten ja ortodoksihomojen puolesta.
Ilmoita asiaton viesti
Mikään ei kai estä sinua toimimasta islaminuskoisten ja ortodoksihomojen puolesta.
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko hyvä idea järjestää pride paraateja/tapahtumia myös ei-valkoihoisille?
Ilmoita asiaton viesti
Vähemmistöjen vähemmistöt eli intersektionaaliset ryhmät ovat olleet näkyvästi esillä Pride-liikkeessä. Koko homman aloittajista toinen oli musta transnainen.
https://www.mic.com/articles/121256/meet-marsha-p-…
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitin, että tapahtumia ei järjestettäisi seksuaalisuus edellä vaan ihonväri edellä. Sitten voitaisiin sanoa että myös valkoiset vähemmistöt ovat tervetulleita osallistumaan.
PS. Somen sateenkaarilipuissa ei ollut ruskeaa raitaa vaikka ilmeisesti pitäisi olla.
Ilmoita asiaton viesti
Pride on ollut perinteisesti sekä seksuaalisen suuntautumisen ja sukupuolen moninaisuuteen perustuvan syrjinnän vastainen ja painopisteen muutos tekisi siitä jotain muuta. Lipussa voisi olla se ruskeakin raita, mutta toisaalta Suomessa rasismi ei kohdistu pelkästään ihonväriin. Muutkaan värit eivät symboloi jotain sateenkaariväen ryhmää samalla tavoin kuin krijainhirviöt HLBTIQA.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sateenkaarilippu
Ihonvärin ja etnisyyden perusteella tapahtuvaa syrjintää on toki vastustettu toisissa mielenosoituksissa, itsekin niissä ollut mukana – kaiken kaikkiaan tuntui olevan paljon muitakin tuttuja Pride-kulkueista. Niissä taas sateenkaariteema ei ole kovin korostettu, koska rasismi on tärkeä ja siksi oman tilaisuuden ansaitseva teemansa.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä on. Unohdetaan pride-nimi kun se johtaa harhaan. Olisiko hyvä idea, jos ”värillisille” ihmisille olisi vastaavia tapahtumia, joihin myös muut vähemmistöt olisivat tervetulleita? Lippu voisi olla vaikka kokonaan ruskea tai musta.
Ilmoita asiaton viesti
OK.
Sun näkemys vapaudesta näyttää olevan se, että määräät että miltä autonomisten järjestöjen logossa on. Ilmeisesti et myös tykkää kulkueen aatesisällöstä ja siksi se pitäisi muuttaa.
Haluaako mieslapsi kuulla jotain? You are not important. Maailma ei pyöri sun napas mukaan. Totu siihen. Sitä on enemmän tulossa sieltä mistä sitä on tulossa. ; Markkinataloudessa katsos muoti-ilmiöt on myyntikasvupohjaa. Kulkueeseen osallistutaan vapaaehtoisesti eikä pakolla ja se muotoutuu sitä kautta mikä sattuu houkuttamaan. (Hetero prideäkin kokeiltiin ja se näytti kiinnostavan aika harvoja. Joista enemmistöllä oli mielenkiintoisia aatteellisia kytköksiä.)
Netin algoritmitkin on ”tasa-arvoisia” siinä mielessä että niiden näkyvyyttä ohjaa ”se mikä tilastollisesti ajaa heidän asiaa” eikä se että mennään sen mukaan mitä on eniten. Mainontaa voidaan esimerkiksi kohdentaa. Silloin ei kannata esimerkiksi ”tasa-arvoisesti” tarjota tummia lateksi-kinkypukuja kaikille vaan heille joista enemmistö pitää jostain. (Eli esimerkiksi sinulle.) Business brokerin luulisi ymmärtävän markkinoinnin niksit. No. Kaikki ei tietty ole hyviä työssään.
Ilmoita asiaton viesti
”Hetero prideäkin kokeiltiin ja se näytti kiinnostavan aika harvoja.”
Kiinnostaisiko sinua People of Color Pride-tapahtuma? Miksi tai miksi ei kiinnostaisi?
Ilmoita asiaton viesti
Ajatus on ihan hyvä. Ehkä kannattaisi rakentaa kuitenkin sille oma brändinsä, joka liittäisi nuo asiat tehokkaasti ihmisten mielissä. Se voisi löytyä jostain intersektionaalisuuden alueelta, jossa puhutaan ihmisten monikerroksisesta syrjinnästä.
Apropo
Maahanmuuttajateemaa ja sateenkaarioikeuksia on yritetty asettaa vastakkain tuomalla Prideen rasistisia teemoja sillä perusteella, että homovastaisuutta ilmenee maahanmuuttajaväestössä. Suomen keskeiset Pride-järjestäjät ovat tämän torjuneet jyrkästi ja haluavat tukea molempien suurten ryhmien oikeuksia. Eri asia on, että myös maahanmuuttajayhteisössä eläviä sateenkaari-ihmisiä pyritään auttamaan siihen erityisesti suunnatulla työllä.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti siis olisitte halukkaita osallistumaan PoC-marssille. Entä muslimi-Prideen?
Ilmoita asiaton viesti
”Entä muslimi-Prideen?”
Varmaan siinä määrin kyllä, että oikeus omaan uskoon on oltava. Mitä sen uskon ja uskonnon kautta sitten ilmaistaan ja kanssaihmisiltä vaaditaan, on kuitenkin kynnyskysymys – kuten tässä ev.lut. kirkonkin kanssa harrastetussa yhteistyössä.
Ilmoita asiaton viesti
Onko ryhmiä, joiden kanssa ja/tai joiden oikeuksien puolesta et suostuisi marssimaan?
Esimerkiksi kristityt ovat syrjittyä monin paikoin.
Ilmoita asiaton viesti
Jos osuisin paikkaan, jossa osoitetaan mieltä kristittyjen vainojen vuoksi vaikkapa jossain fundamnetalistista islmamia harjoittavassa maassa, voisin tietyin ehdoin osallistua marssiin. Se ehto olisi, onko vastustuksen kohteena juuri tuo sortava valtio/ryhmä vai rasistinen yleistys islamista.
Jos törmäisin mielenosoitukseen, jossa vaaditaan kristillisten arvojen nimissä homojen oikeuksien kaventamista tai ehkäisyn abortin kiletämistä, kiusaus liittyä vastamielenosoittajien joukkoon olisi suuri.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos tiedosta.
Vielä yksi: Olisitko valmis puolustamaan Etelä-Afrikan sorrettuja valkoisia Suomessa järjestettävällä marssilla?
Ilmoita asiaton viesti
Kovasti riippuisi, millä agendalla tuo mielenilmaus pidettäisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Jos se pidettäisiin samalla agendalla kuin Pride-paraatitkin?
Ilmoita asiaton viesti
Itse olisin taipuvainen pitämään erillisen mielenilmauksen Nelson Mandelan ja Desmond Tutun sovintopolitiikan perinnön puolesta, missä nyt tapahtunut huolestuttava kehitys voitaisiin asettaa järkevään viitekehykseen. Samaan teemaan voisi mennä ne harvat sovittelemalla saavutetut rauhat, joille soisi lisää seuraajia tässä vihan täyttämässä maailmassa.
Ilmoita asiaton viesti
Ei minua kiinnosta tämä nykyinen Pridekään. Miksi pitäisi? Miksi juuri minun kiinnostus tai ei kiinnostus ratkaisisi? Näyttää että Pridessä on paljon kävijöitä
ihan ilman minuakin.
Kiinnostus tilastollisena ilmiönä; Miksi pitäisi sellainen pykätä jos tuollainen menestyy? Onko sulla markkinatutkimusta tarjota että mitkä segmentit menisi millä innolla mukaan?
Ei tää ole mikään ”mä tykkään-mä en tykkää” -idiotismia. Tämä on jumankekka massatapahtuma. Kandee tiedostaa vähän että mistä puhuu ja mitä se tarkoittaa noin muutenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi vaahtoat?
Minua kiinnostaa, millaisten ihmisten ominaisuuksien takia ollaan valmiita marssimaan. Näyttää siltä, että tietty seksuaalisuus, ihonväri ja uskonto ainakin kelpaavat. En saanut aivan selväksi, kelpaavatko kaikki niiden variaatiot.
Ilmoita asiaton viesti
En aio marssia minkään mainitsemasi asian puolesta.
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko hyvä idea järjestää pride paraateja/tapahtumia myös ei-valkoihoisille?
Ilmoita asiaton viesti
Täällähän on meno kuin Kyöpelin vuorella!
Ilmoita asiaton viesti
Täällähän on meno kuin Kyöpelin vuorella!
Ilmoita asiaton viesti
OK.
Sitten jokainen PerusSuomalaisten sananvapausasia on väärin koska ei paranna ateistien vapauksia. Puhutaan kritiikkioikeudesta mutta se kontekstoidaan aina tietyllä tavalla. Miten PerusSuomalaiset esimerkiksi on parantanut ateistien asioita ankaran uskonnollisilla alueilla Suomessa?
Omalla logiikallasi tämä tarkoittaisi aika paljon. Minun logiikalla se ei tarkoita oikein mitään.
Ilmoita asiaton viesti
OK.
Sitten jokainen PerusSuomalaisten sananvapausasia on väärin koska ei paranna ateistien vapauksia. Puhutaan kritiikkioikeudesta mutta se kontekstoidaan aina tietyllä tavalla. Miten PerusSuomalaiset esimerkiksi on parantanut ateistien asioita ankaran uskonnollisilla alueilla Suomessa?
Omalla logiikallasi tämä tarkoittaisi aika paljon. Minun logiikalla se ei tarkoita oikein mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Blogin aiheeseen palatakseni;
Logon ja brändi-ilmeen tarkoituksena on luoda yritykselle tai tuotteelle yksilöllinen ja tunnistettava visuaalinen ilme. Tähän kuuluu myös logon väritys.
Tunnettu brändi on yritykselle tärkeä omaisuuserä, eikä sen pitäisi itse ryhtyä sitä heikentämään.
Ilmoita asiaton viesti
Kukin voi toki tykönään arvioida onko jokin tarkoituksenmukaista, mutta yhtiöt harkitsevat tykönään mitä niiden pitäisi tehdä ja mikä vahvistaa heidän brändiään valitsemassaan kohderyhmässä. Saattaa olla niin, että et vain ole kohderyhmää, jos koet tuon heikentävän brändimielikuvaa, vahvistamisen sijaan.
Ilmoita asiaton viesti
En ota niinkään kantaa Pride-tapahtumaan tai mihinkään kohderyhmiin.
Olen hankkinut markkinointikokemukseni suuryhtön markkinointiosastolla Yhdysvalloissa. siellä oli monisivuinen ohjekirja siitä, miten yhtiön brändiä, logoa ja graafista ilmettä tuli käyttää ja suojella. Jos yhtiö itse lähtee sitä ensimmäisenä rapauttamaan, niin sen asema mahdollisessa oikeudenkäynnissä heikkenee.
Ilmoita asiaton viesti
Lähtee rapauttamaan? Aivan, kiitos pointtini alleviivaamisesta. Mistä muuten tiedät, ettei kyseisiä logoversioita ole yhtiöiden brand manuaaleissa? En ole vielä törmännyt yhteenkään brand manuaaliin, jossa olisi vain yksi versio logosta.
Ilmoita asiaton viesti
”Mistä muuten tiedät, ettei kyseisiä logoversioita ole yhtiöiden brand manuaaleissa?”
Etabloituneiden yhtiöiden tavatamerkit ja logomerkit on rekisteröity kauan ennen kuin tuo Pride- ja sateenkaarivärivillitys alkoi.
Ilmoita asiaton viesti
Nythän tämä menee ihan syrkuhupaisaksi. Yhtiöiden ja tavaramerkkien logojahan muutellaan solkenaan. Tuleeko mieleesi yhtään ison brändin logoa, jota ei olisi muutettu viimeisen 50 vuoden aikana. Voi 20 vuottakin tehdä tiukkaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Nythän tämä menee ihan syrkuhupaisaksi.”
Kuvitteletko, että suuryhtiö, joka toimii useammassa maanosassa, aloittaa uudelleenrekisteröintitoimenpiteet aivan köykäisesti? Kyllä siihen menee aikaa ja rahaa. Minulla on siitäkin kokemusta.
”Tuleeko mieleesi yhtään ison brändin logoa, jota ei olisi muutettu viimeisen 50 vuoden aikana.”
Äkkiä tulee kaksi: BMW ja Fazer. Molemmat lienevät lähes 100 vuotta vanhoja.
Ilmoita asiaton viesti
Fazer muutti nimeään 1970 ja logoaan viimeksi (en tiedä monennenko kerran) ilmeisesti 2006.
Tuolta voi makustella miltä visualinen ilme näytti silloin 100 vuotta sitten:
https://www.fazergroup.com/fi/tietoa-fazerista/his…
Ilmoita asiaton viesti
# 79
BMW:n logo muuttui viimeksi vuonna 1979. Sitä ennen se muuttui vuosina 1953 ja 1933.
Ilmoita asiaton viesti
# 82
Valehteletko nyt tahallasi vai eikö yrityksen imagobrändäys nykyaikaiseksi vanhentuneen tilalta vaan hahmotu?
Ilmoita asiaton viesti
”Lähes aivan sama”. Niin on. Enpä osaisi tuota paremmin ilmaista itsekään, kun se on niin tunnistettava useista muutoksista huolimatta. Niin mielenkiintoinen tarina kuin BMW:n logon evoluutio onkin, tiedustelin Rautiaiselta esimerkkiä muuttumattomasta logosta. Se että hänellä tuli mieleen kaksi useaan kertaan muutettua logoa on tässä yhteydessä mielenkiintoista. Olisiko sittenkin niin, että vahvat tuotemerkit muokkaavat logonsa aikakauteen sopiviksi suhteellisen tiheillä (10-20 v välein), mutta pienillä muutoksilla.?
On varmasti olemassa muuttumattomiakin logoja. Pointtini oli vain että ne ovat harvassa. Rautiaisen spontaanisti keksimät esimerkit osoittavat asian hyvin.
Ilmoita asiaton viesti
Ja sinä olet hankkinut markkinointiasiantuntijuutesi mistä?
Ja jos yritys tekee ”Huonon ratkaisun” niin eiköhän se näkyisi myyntikäyrissä.
Vaikuttaa pikemminkin että tämä on kuitenkin taloudellisesti hyvä veto. Ottaa väliaikaista symbolisointia täsmämarkkinointina käyttöön. Seuraavalla viikolla jos palataan vanhaan logoon niin eihän se ole mikään unohduksen paikka ihmisille.
Tosin nähdäkseni vapaassa markkinataloudessa yrityksillä olisi myös lupa tehdä huonoa markkinointia. Ja siltäkin osin näkemyksesi vaikuttaa ”vastustetaan mitä typerimmillä ja naurettavimmilla syillä niin että on selvää että minulla on tärkeää vastustaa kanssani erimielisiä ja siihen liittyviä identiteettipolitiikkoja keinolla millä hyvänsä ja siksi keksin mitä tahansa pilkunpaikkaa kritisoitavaksi”.
No. Siihen teillä on oikeus. Mutta turhaa kuvitella että sananvapaus tarkoittaisi että joku ei saisi sanoa että kunnioitus tälläiseen tyhmään mielipiteilyyn on vähässä. Ja on hyvä että sanot sen ääneen koska sitten osaan yhdistää nimen ja mielipiteen.
Ilmoita asiaton viesti
”Ja sinä olet hankkinut markkinointiasiantuntijuutesi mistä?”
,
Ilmoita asiaton viesti
Blogin aiheeseen palatakseni;
Logon ja brändi-ilmeen tarkoituksena on luoda yritykselle tai tuotteelle yksilöllinen ja tunnistettava visuaalinen ilme. Tähän kuuluu myös logon väritys.
Tunnettu brändi on yritykselle tärkeä omaisuuserä, eikä sen pitäisi itse ryhtyä sitä heikentämään.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti mielestäsi Prideviikon tulisi ratkaista kaikki ongelmat eikä suinkaan keskittyä niihin, jotka halutaan tuoda esille juuri tuolla yhdellä viikolla vuoden 52:sta viikosta?
Algoritmien toiminta taas perustuu markkinoinnin ja talouden lainalaisuuksiin, jolloin niillä suositellaan sinulle sitä, mitä algoritmien mukaan kannattaa, jotta vaikkapa ostaisit jonkun tuotteen. Mikäli haluat muuttaa niiden toimintaa yleissisivistäväksi ja oikeudenmukaiseksi, niin laitahan aloitetta johonkin vetämään. Tuskin onnistut…
Yrityksethän analysoivat näitä asioita tarkasti eli tekevät, mitä on järkevää brändin ja myynnin kannalta. Nyt seuraa ikävä uutinen sinulle: kannattavampaa on olla tässä meiningissä mukana kuin toimia sinun ajatusmaailmasi mukaan. Eli asiakkaissa on enemmän niitä, jotka näkevät tämän positiivisena asiana kuin kaltaisiasi, joille se onkin ongelma.
Näin se vaan on, sori siitä.
Mikään ei estä jonakin toisena viikkona ajamasta muita asioita mikäli intoa riittää. Yleensä sitä tuntuu vaan riittävän muiden tekemisten arvosteluun oman tekemisen sijaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti mielestäsi Prideviikon tulisi ratkaista kaikki ongelmat eikä suinkaan keskittyä niihin, jotka halutaan tuoda esille juuri tuolla yhdellä viikolla vuoden 52:sta viikosta?
Algoritmien toiminta taas perustuu markkinoinnin ja talouden lainalaisuuksiin, jolloin niillä suositellaan sinulle sitä, mitä algoritmien mukaan kannattaa, jotta vaikkapa ostaisit jonkun tuotteen. Mikäli haluat muuttaa niiden toimintaa yleissisivistäväksi ja oikeudenmukaiseksi, niin laitahan aloitetta johonkin vetämään. Tuskin onnistut…
Yrityksethän analysoivat näitä asioita tarkasti eli tekevät, mitä on järkevää brändin ja myynnin kannalta. Nyt seuraa ikävä uutinen sinulle: kannattavampaa on olla tässä meiningissä mukana kuin toimia sinun ajatusmaailmasi mukaan. Eli asiakkaissa on enemmän niitä, jotka näkevät tämän positiivisena asiana kuin kaltaisiasi, joille se onkin ongelma.
Näin se vaan on, sori siitä.
Mikään ei estä jonakin toisena viikkona ajamasta muita asioita mikäli intoa riittää. Yleensä sitä tuntuu vaan riittävän muiden tekemisten arvosteluun oman tekemisen sijaan.
Ilmoita asiaton viesti